关于水浒中卢俊义的武力（2/2）
作者：贴吧精华欣赏
现在武评能力再高的网友也感到找不着北了吧？再看一连环战例：
九十四回：山士奇VS林冲，50余合不分胜负，林冲喝彩。百零八回：山士奇VS澧泰，10合山士奇不敌，即而被击毙。马上，卞祥出马一合挑了澧泰（原文：怎奈卞祥更是勇猛）。而这个卞祥是被卢俊义活捉的人物。如此一比，林冲将被置于何地？怪不得林冲以后经常托病不出，后来郁郁而终：丢不起那人呐！
标 题: 水浒中的武力难题(zz)
版权所有：煮酒正熟 原作 提交时间：04:58:14 09月16日拜读过萝伏兄的大作“卢俊义----破坏平衡的武艺”，许多地方深感默契。也有一些方面感觉还有一些可以进一步探讨的余地，因此信马由缰随笔两句。
基本上，我们可以把水浒大致分成三个部分：
1 前71回(截止到梁山排座次)；
2 90-110回；(讨田虎、平王庆)
3 其他章回 ---- 72-89回，111-120回(两败童贯、三败高俅、受招安、征大辽、灭方腊 蓼儿洼)
现在公认的看法是：
1 第一部分是由差不多同一批文人写出来的，其中有一位领军人物(也许就是施公)，可以确保这一部分中的人物性格、能力，以及情节发展等等能够自成一个严密的体系；2 第三部分的作者群或许与第一部分的有所不同，其领军人物也许是另一个人；但这两部分的作者群似乎非常相似。第三部分在人物塑造方面与第一部分相比差了很多，不过总体来看在人物能力方面(包括武力)似乎与第一部分有较好的延续性和统一性；3 第二部分的作者群似乎有别于第一、三两部分，甚至有人相信这第二部分完全是罗贯中一人所为，而且是在第一、三部分先已写出的情况下补写的。因此，不仅其人物性格塑造方面明显不如第一部分，而且人物能力方面也与一、三两个部分存在一定差距。
作者： 220.184.141.* 2004-10-11 14:41 回复此发言3 再转载一篇关于《水浒中卢俊义的武力(zz)》具体到武力问题，我认为全书中最难以解释的武力关系恰恰出在第二部分中，也就是萝伏兄和麒麟兄都曾印过的“林冲 - 山士奇 - 酆泰 - 卞祥”这一链条关系。
如果我们依据公认的看法，大可用“这部分是后人续貂”而将此难题轻松搁置一边。
事实上，如果煮酒将来要进行比较系统的水浒武力分析的话，也倾向于舍弃这第二部分、而仅依据第一、三部分。当然，这仅仅是目前的一个倾向性，以后怎么样还不一定，麒麟兄莫要急于殴打煮酒，呵呵。
不过话说回来，这第二部分虽然仅短短21回，但其中的单挑及其他交锋战例令人眼花缭乱、数不胜数，大概与前71回的战例总数大致相当；而且这一部分中也给梁山上一些相对次要的角色施展武力提供了舞台，比如欧鹏就有一场严格单挑的胜绩，其他如邓飞等也都有一定表现。因此弃之实在也比较可惜。既然现在仅仅是随笔，那么煮酒就权且不舍弃这部分，勉力解释一哈这道武力难题。
林冲与山士奇单挑70-80合不分胜负(50余+20余)，似乎山士奇的确有梁山五虎的手段。然而当山士奇对敌没羽箭张清时，虽然交锋时间不短，但却丝毫看不出张清落于下风的样子。而就是这个张清，在前一天的阵前交锋中曾20余合堪堪不敌山士奇部下排名最后的竺敬！
由此，我们似乎可以得出这么三个猜测来：
1 山士奇的武力特点是攻弱守强；这种类型的武将具有遇强不弱、遇弱不强的临阵表现；2 山士奇的武力发挥存在较大波动；3 以上1+2我个人倾向于“3”，即山士奇在这两场单挑中的表现是由其攻弱守强的武艺特点及发挥不稳这两个方面所共同决定的。如此看来，山某的武力难臻梁山五虎的境界。他大致也就是一八骠中下游罢了，大致与史进相仿。
带着这个思维，我们再来看看酆泰的武力。酆泰仅用了数十合即阵斩山士奇，却一合殒身于卞祥之手。我以为酆泰的武力具有如下特点：
1 攻强守弱；
2 发挥不稳；
如果我们认为山士奇在与林冲交锋时发挥出超常防守武力、而与酆泰单挑时防守发挥很差、而且酆泰的攻击武力明显高于林冲且发挥超常的话，就比较好理解这几个战例了。酆泰1合速亡于卞祥，如果排除意外情景的话(比如卒不及防)，我们也可以用“酆泰防守虚弱且发挥很差，而卞祥攻击超强且发挥奇猛”来较好地解释这个战例。
综上，我认为酆泰的武力水平基本与五虎之末或八骠之首的董平、花荣相当，其武力特点属於“极端的攻强守弱型”，与霹雳火相类，但比之更走极端，即攻击力比秦明更强(可能达到关胜、阿里奇的程度，略逊于卢俊义的攻击)，而防守更弱(也许只有燕顺的水平？)。而且此人发挥极其不稳。卞祥的攻击极其强悍，且有瞬间神威，这一点酷似三国中的关羽。不过卞祥的发挥也不很稳定，因为此前他30合居然拿不下一个九纹龙。当然卞祥的防守武力相当可观，曾以一敌二力战花荣和史进30余合而未致全败(不过确实是处於下风)。总体来看，卞祥的武艺似略高或等于关胜和林冲。
另外，卢俊义在阵前生擒卞祥一节，原文没有明确交待是严格单挑的结果。从原文来看，卞祥是在全军溃败之时被卢所擒，如同三国中张任败军之际为张飞所擒。因此这个结果似乎无法证明卢俊义比卞祥高出许多。
卢俊义的马战武力的确在五虎之上，但要想完胜关胜、林冲这类高手，个人感觉怎么也要在50合开外，甚至接近100合。不过以卢俊义的防守能力，大抵可以接下两个到两个半五虎联手的攻击威势。三只五虎对一个卢俊义，至少取得上风优势应该是没什么问题的。
发信人: zhangpy (罗哩罗嗦), 信区: Heroes标 题: Re: 水浒中的武力难题(zz)
林冲是受过正规训练的和正规教育的人，为人忠厚仁义，不滥杀。所以他的招数精熟，攻守平衡，但是不起杀性的话，很少伤人。书中经常描写，林冲与对手斗数十回合，突然暴喝一声，杀死对方。这可以说是林冲这个武艺类型的典型特点。与山士奇斗那一场，林冲比较欣赏山士奇，而且后来山士奇也被招降，说明他和梁山好汉还是义气相投的，所以林冲不愿下杀手，两人相斗，基本和切磋武艺差不多，斗五十合不分胜负也属常理之中。
九十四回：山士奇VS林冲，50余合不分胜负，林冲喝彩。百零八回：山士奇VS澧泰，10合山士奇不敌，即而被击毙。马上，卞祥出马一合挑了澧泰（原文：怎奈卞祥更是勇猛）。而这个卞祥是被卢俊义活捉的人物。如此一比，林冲将被置于何地？怪不得林冲以后经常托病不出，后来郁郁而终：丢不起那人呐！
标 题: 水浒中的武力难题(zz)
版权所有：煮酒正熟 原作 提交时间：04:58:14 09月16日拜读过萝伏兄的大作“卢俊义----破坏平衡的武艺”，许多地方深感默契。也有一些方面感觉还有一些可以进一步探讨的余地，因此信马由缰随笔两句。
基本上，我们可以把水浒大致分成三个部分：
1 前71回(截止到梁山排座次)；
2 90-110回；(讨田虎、平王庆)
3 其他章回 ---- 72-89回，111-120回(两败童贯、三败高俅、受招安、征大辽、灭方腊 蓼儿洼)
现在公认的看法是：
1 第一部分是由差不多同一批文人写出来的，其中有一位领军人物(也许就是施公)，可以确保这一部分中的人物性格、能力，以及情节发展等等能够自成一个严密的体系；2 第三部分的作者群或许与第一部分的有所不同，其领军人物也许是另一个人；但这两部分的作者群似乎非常相似。第三部分在人物塑造方面与第一部分相比差了很多，不过总体来看在人物能力方面(包括武力)似乎与第一部分有较好的延续性和统一性；3 第二部分的作者群似乎有别于第一、三两部分，甚至有人相信这第二部分完全是罗贯中一人所为，而且是在第一、三部分先已写出的情况下补写的。因此，不仅其人物性格塑造方面明显不如第一部分，而且人物能力方面也与一、三两个部分存在一定差距。
作者： 220.184.141.* 2004-10-11 14:41 回复此发言3 再转载一篇关于《水浒中卢俊义的武力(zz)》具体到武力问题，我认为全书中最难以解释的武力关系恰恰出在第二部分中，也就是萝伏兄和麒麟兄都曾印过的“林冲 - 山士奇 - 酆泰 - 卞祥”这一链条关系。
如果我们依据公认的看法，大可用“这部分是后人续貂”而将此难题轻松搁置一边。
事实上，如果煮酒将来要进行比较系统的水浒武力分析的话，也倾向于舍弃这第二部分、而仅依据第一、三部分。当然，这仅仅是目前的一个倾向性，以后怎么样还不一定，麒麟兄莫要急于殴打煮酒，呵呵。
不过话说回来，这第二部分虽然仅短短21回，但其中的单挑及其他交锋战例令人眼花缭乱、数不胜数，大概与前71回的战例总数大致相当；而且这一部分中也给梁山上一些相对次要的角色施展武力提供了舞台，比如欧鹏就有一场严格单挑的胜绩，其他如邓飞等也都有一定表现。因此弃之实在也比较可惜。既然现在仅仅是随笔，那么煮酒就权且不舍弃这部分，勉力解释一哈这道武力难题。
林冲与山士奇单挑70-80合不分胜负(50余+20余)，似乎山士奇的确有梁山五虎的手段。然而当山士奇对敌没羽箭张清时，虽然交锋时间不短，但却丝毫看不出张清落于下风的样子。而就是这个张清，在前一天的阵前交锋中曾20余合堪堪不敌山士奇部下排名最后的竺敬！
由此，我们似乎可以得出这么三个猜测来：
1 山士奇的武力特点是攻弱守强；这种类型的武将具有遇强不弱、遇弱不强的临阵表现；2 山士奇的武力发挥存在较大波动；3 以上1+2我个人倾向于“3”，即山士奇在这两场单挑中的表现是由其攻弱守强的武艺特点及发挥不稳这两个方面所共同决定的。如此看来，山某的武力难臻梁山五虎的境界。他大致也就是一八骠中下游罢了，大致与史进相仿。
带着这个思维，我们再来看看酆泰的武力。酆泰仅用了数十合即阵斩山士奇，却一合殒身于卞祥之手。我以为酆泰的武力具有如下特点：
1 攻强守弱；
2 发挥不稳；
如果我们认为山士奇在与林冲交锋时发挥出超常防守武力、而与酆泰单挑时防守发挥很差、而且酆泰的攻击武力明显高于林冲且发挥超常的话，就比较好理解这几个战例了。酆泰1合速亡于卞祥，如果排除意外情景的话(比如卒不及防)，我们也可以用“酆泰防守虚弱且发挥很差，而卞祥攻击超强且发挥奇猛”来较好地解释这个战例。
综上，我认为酆泰的武力水平基本与五虎之末或八骠之首的董平、花荣相当，其武力特点属於“极端的攻强守弱型”，与霹雳火相类，但比之更走极端，即攻击力比秦明更强(可能达到关胜、阿里奇的程度，略逊于卢俊义的攻击)，而防守更弱(也许只有燕顺的水平？)。而且此人发挥极其不稳。卞祥的攻击极其强悍，且有瞬间神威，这一点酷似三国中的关羽。不过卞祥的发挥也不很稳定，因为此前他30合居然拿不下一个九纹龙。当然卞祥的防守武力相当可观，曾以一敌二力战花荣和史进30余合而未致全败(不过确实是处於下风)。总体来看，卞祥的武艺似略高或等于关胜和林冲。
另外，卢俊义在阵前生擒卞祥一节，原文没有明确交待是严格单挑的结果。从原文来看，卞祥是在全军溃败之时被卢所擒，如同三国中张任败军之际为张飞所擒。因此这个结果似乎无法证明卢俊义比卞祥高出许多。
卢俊义的马战武力的确在五虎之上，但要想完胜关胜、林冲这类高手，个人感觉怎么也要在50合开外，甚至接近100合。不过以卢俊义的防守能力，大抵可以接下两个到两个半五虎联手的攻击威势。三只五虎对一个卢俊义，至少取得上风优势应该是没什么问题的。
发信人: zhangpy (罗哩罗嗦), 信区: Heroes标 题: Re: 水浒中的武力难题(zz)
林冲是受过正规训练的和正规教育的人，为人忠厚仁义，不滥杀。所以他的招数精熟，攻守平衡，但是不起杀性的话，很少伤人。书中经常描写，林冲与对手斗数十回合，突然暴喝一声，杀死对方。这可以说是林冲这个武艺类型的典型特点。与山士奇斗那一场，林冲比较欣赏山士奇，而且后来山士奇也被招降，说明他和梁山好汉还是义气相投的，所以林冲不愿下杀手，两人相斗，基本和切磋武艺差不多，斗五十合不分胜负也属常理之中。