附录：（1/2）
作者：老枪
附录：
圆明园湖底防渗工程公众听证会（部分）
时间：2005年4月13日上午
[主持人]:下面，请薛野发言。[11:13]
[薛野]:我的发言想分为两个部分，第一部分，我们想提供证据，证明防渗工程的危害；第二，对圆明园防渗工程提点建议。[11:14]
[薛野]:第一，自然之友从2002年以来一直在对圆明园的生态做调查，也得到了各方面专家的指导。根据这次观测，我们2004年初发现，做防渗工程以来，给生态带来负面影响，由于时间原因，我不可能一一介绍。我之后给大家提供一些观测记录，这是我们提供的具体说明，我们觉得防渗是否有害生态，还需要更长时间做结论的问题。我们通过这一年来的观测，已经可以对此事作出负面的调查结论。[11:15]
[薛野]:第二，圆明园的防渗确实争议很多，有正面、有负面的，圆明园需遥持多少水量？这个问题被圆明园管理处回避了，圆明园财务也没有公开来证明。作为一个环保社团，我们不是很多方面的专家，但是我们也在倾听专家的意见，我们也能够代表一部分的市民和公民来表达我们的建议，我们认为铺设防渗膜工程是违法地破坏生态，立即撤出防渗膜，可以避免将来更加高昂的代价。[11:15]
[薛野]:我们呼吁借助本次事件，在保障公共参与的情况下，重新编写圆明园规划，我们认为1999年圆明园规划是忽视了生态，铺设防渗膜是不当的。使圆明园成伪京不可多得生物多样性和教育场所。我们有必要组织听证会来探讨提高门票价格，由消费者来承担部分成本，这样有利于提高公众节水意识。[11:17]
[薛野]:鉴于本次事件是管理体制条块分割的状况，我们建议相关专家、市民代表、环保部门联合管理，以保障相关决策的科学和民主。[11:17]
[主持人]:下面请海淀分局圆明园派出所的刘玉栋同志发言。[11:18]
[刘玉栋]:各位专家、各位领导，借此机会谈一下我自己的感受。我是北京市公安局海淀分局圆明园派出所的民警，我每天工作在圆明园公园里，我的感受：一，心痛，1860年英法联军掠夺圆明园造成圆明园的今天，我工作在圆明园，行走在圆明园，看到着圆明园，我的感受跟不在圆明园工作的人员感受不一样。[11:20]
[刘玉栋]:圆明园作为爱国主义的教育基地太好了，作为遗址公园有公园的功能，和我今天看到的圆明园为防渗工程的现状，我又心痛，心痛什么？圆明园没有水，我们看不到冬天的候鸟的栖息，看不到鸟语花香的现象，看不到圆明园千古荷花的美景。[11:20]
[刘玉栋]:今天国家定位的圆明园遗址公园，圆明园遗址公园的整修、保护、发展，我认为体现了物质文明的表现，给人民提供了一个精神文明活动的场所，代表了当前的国家提出的整治文明的一个典范。比如说现在的人民群众到圆明园去，在没有水的情况下会带着什么情绪呢？不满意，不高兴，甚至很生气。没有给人民群众提供一个良好的美景来进行爱国主义教育。我认为水的问题是目前应该是当前急需解决的问题，希望在座的关注圆明园的专家同志们提出猾的建议来解决当前圆明园的现状。我的讲话完了，谢谢！[11:21]
[主持人]:下面请北京大学俞教授发言。[11:21]
[俞孔坚]:我今天想从事实来说，我本科学的是园林，博士是哈佛大学设计学博士。我去圆明园不下五十次。我提几个结论，圆明园的结论，首先它是一个遗址公园，它是历史文化的遗产，它记载了历史事件；第二，圆明园经历了一百年自然演进过程，这两点足以把圆明园定位为历史遗址公园。[11:22]
[俞孔坚]:对待圆明园的态度，我要问三个问题。第一，有钱缺什么，有钱缺审美。第二，有技术缺什么，缺伦理。第三，必须要认识到有知识还缺什么，有知识现在还缺文化。我希望把这三句话通过媒体传播出去。[11:23]
[俞孔坚]:我想把我看到的事实讲一下，这是我拍到的一个事实，这是我1981年的时候拍的照片，这是1992年4月份拍的照片，这个地方现在已经完全不是这样子。这是2003年我们的论证会，当时参加的有各方专家，就定性为我们如何来保护遗产，如何真正做到圆明园遗址的保护，甚至呼唤救济圆明园的座谈会，包括崔海亭教授也在这儿，当时我们坚决反对当时的治理方法。[11:24]
[俞孔坚]:这是圆明园没有毁坏和可能马上被毁坏的灌木林的景观，这是湖底如果没水的情况下，它会自己演替伪京独特的灌木林景观。圆明园是一个自然演替的乡土群落，乡土的物种，它是进行爱国主义教育所不可或缺的景观。不能仅仅从工程技术角度来讲这个问题。[11:27]
[俞孔坚]:这是2005年4月8日，一个直径20厘米的灌木被砍伐的景象。这是一棵很大的桑树砍伐以后落下的根，这是4月8日正在遭受砍伐的灌木林，这是4月8日正在遭受砍伐的灌木林，这是砍伐完的，几乎是“三光”后的山坡。这是圆明园管理处的门口立的碑，禁止采摘任何野花野草，这是大面积正在砍伐，正在平整的山坡，平整的山坡一棵树都没有，连树根也被挖掉，大量的树根被运到园外。[11:27]
[俞孔坚]:推土机在挖沟，大量的灌木没有了，这是后面的山坡，做成这样，最后种下草坪，这个草坪是要灌溉的。这是植被，种下的花木，如果灌溉不充分，草坪会呈现这种荒芜的景象。我的讲话基本上就结束了，谢谢大家！[11:28]
[主持人]:现在请圆明园管理处的代表做一个简单发言。然后请中国社会科学院的李教授发言。[13:03]
[圆明园管理处]:感谢大会给我这个机会，也感谢在座的各位专家来参加听证会，大家都提出了很多很好的意见和建议，感谢大家对于圆明园的关注，感谢大家对我们工作的关注、支持所提出来的不同意见。我们的意见是这样，第一，圆明园防渗工程，市区政府予以大力支持，投入了大量的资金，各级政府的相关部门和社会各界也给予了大力支持。至今为止，取得了显著的成效。下一步我们还要更广泛吸收各方面专家的意见，更加完善这个方案，把我们工作做好。[13:04]
[圆明园管理处]:第二，根据规划的精神，山形水系，作为圆明园遗址公园的有机组成部分，应该加以整体的恢复和保护，因为我们作为一个具体的部门，只能按照规划的精神开展工作。[13:05]
[圆明园管理处]:第三，由于供水不足，和自身渗漏严重，缺水已成为妨碍圆明园生态系统正常运转的主要方面。[13:05]
[圆明园管理处]:第四，我们采用土工膜防渗的方法，符合国家相关法律的规定和技术的规范，湖底防渗能够缓解圆明园用水的危机，有利于维持保护圆明园的生态系统，对调节周边小气候有猾作用。[13:05]
[圆明园管理处]:第五，继续研究圆明园水资源综合利用的问题，我们也将与相关部门合作，我们已经有意向，对圆明园生态和保护的课题进行研究。[13:06]
[圆明园管理处]:第六，我们将按照国家环保总局的要求，猾组织环境影响评价，进行科学评估，也欢迎各方面的专家和社会各界猾地参与到这个过程当中来，提出意见和建议。[13:06]
[圆明园管理处]:第七，圆明园的工作应该坚持依法办事、科学决策，坚定不移地按照有关法规和圆明园遗址公园规划的要求，推动圆明园各项工作的开展。[13:06]
[圆明园管理处]:另外在这里我要重申一下，现在圆明园面临着一个问题，刚才有专家说，绿化工程今天在这个场合正式提出来，绿化工程能不能照常进行？关于防渗工程，要请方方面面专家再来评估。水的问题，圆明园3000多亩地，我希望工作的进程要加快。另外，3000亩的绿地，防火的任务也很艰巨，圆明园的生态用水和安全用水全是从湖底往上提。[13:06]
[圆明园管理处]:第八，圆明园的保护利用是综合多学科的，需要方方面面的专家共同参与。刚才有很多专家提到这个问题，它不仅仅是环境问题，也不仅仅是文物问题，也不仅仅是社会学的问题，它是综合的，包括考古的、园林的等等方面的问题。希望大家继续关注圆明园，为圆明园各项工作出谋划策，提出更好的意见和建议。我在这儿表一个态，也希望与持不同观点的专家、学者进行沟通和交流。包括李博士和张先生，我们大家都可以交流，我希望各方面的专家都到圆明园去，圆明园是属于国家的，属于世界的，不是你的，也不是我的。大家的意见，我们能带回去认真的学习研究，再次对大家的到来表示感谢，谢谢大家！[13:07]
[主持人]:最后请李教授发言。[13:07]
[李]:
圆明园湖底防渗工程公众听证会（部分）
时间：2005年4月13日上午
[主持人]:下面，请薛野发言。[11:13]
[薛野]:我的发言想分为两个部分，第一部分，我们想提供证据，证明防渗工程的危害；第二，对圆明园防渗工程提点建议。[11:14]
[薛野]:第一，自然之友从2002年以来一直在对圆明园的生态做调查，也得到了各方面专家的指导。根据这次观测，我们2004年初发现，做防渗工程以来，给生态带来负面影响，由于时间原因，我不可能一一介绍。我之后给大家提供一些观测记录，这是我们提供的具体说明，我们觉得防渗是否有害生态，还需要更长时间做结论的问题。我们通过这一年来的观测，已经可以对此事作出负面的调查结论。[11:15]
[薛野]:第二，圆明园的防渗确实争议很多，有正面、有负面的，圆明园需遥持多少水量？这个问题被圆明园管理处回避了，圆明园财务也没有公开来证明。作为一个环保社团，我们不是很多方面的专家，但是我们也在倾听专家的意见，我们也能够代表一部分的市民和公民来表达我们的建议，我们认为铺设防渗膜工程是违法地破坏生态，立即撤出防渗膜，可以避免将来更加高昂的代价。[11:15]
[薛野]:我们呼吁借助本次事件，在保障公共参与的情况下，重新编写圆明园规划，我们认为1999年圆明园规划是忽视了生态，铺设防渗膜是不当的。使圆明园成伪京不可多得生物多样性和教育场所。我们有必要组织听证会来探讨提高门票价格，由消费者来承担部分成本，这样有利于提高公众节水意识。[11:17]
[薛野]:鉴于本次事件是管理体制条块分割的状况，我们建议相关专家、市民代表、环保部门联合管理，以保障相关决策的科学和民主。[11:17]
[主持人]:下面请海淀分局圆明园派出所的刘玉栋同志发言。[11:18]
[刘玉栋]:各位专家、各位领导，借此机会谈一下我自己的感受。我是北京市公安局海淀分局圆明园派出所的民警，我每天工作在圆明园公园里，我的感受：一，心痛，1860年英法联军掠夺圆明园造成圆明园的今天，我工作在圆明园，行走在圆明园，看到着圆明园，我的感受跟不在圆明园工作的人员感受不一样。[11:20]
[刘玉栋]:圆明园作为爱国主义的教育基地太好了，作为遗址公园有公园的功能，和我今天看到的圆明园为防渗工程的现状，我又心痛，心痛什么？圆明园没有水，我们看不到冬天的候鸟的栖息，看不到鸟语花香的现象，看不到圆明园千古荷花的美景。[11:20]
[刘玉栋]:今天国家定位的圆明园遗址公园，圆明园遗址公园的整修、保护、发展，我认为体现了物质文明的表现，给人民提供了一个精神文明活动的场所，代表了当前的国家提出的整治文明的一个典范。比如说现在的人民群众到圆明园去，在没有水的情况下会带着什么情绪呢？不满意，不高兴，甚至很生气。没有给人民群众提供一个良好的美景来进行爱国主义教育。我认为水的问题是目前应该是当前急需解决的问题，希望在座的关注圆明园的专家同志们提出猾的建议来解决当前圆明园的现状。我的讲话完了，谢谢！[11:21]
[主持人]:下面请北京大学俞教授发言。[11:21]
[俞孔坚]:我今天想从事实来说，我本科学的是园林，博士是哈佛大学设计学博士。我去圆明园不下五十次。我提几个结论，圆明园的结论，首先它是一个遗址公园，它是历史文化的遗产，它记载了历史事件；第二，圆明园经历了一百年自然演进过程，这两点足以把圆明园定位为历史遗址公园。[11:22]
[俞孔坚]:对待圆明园的态度，我要问三个问题。第一，有钱缺什么，有钱缺审美。第二，有技术缺什么，缺伦理。第三，必须要认识到有知识还缺什么，有知识现在还缺文化。我希望把这三句话通过媒体传播出去。[11:23]
[俞孔坚]:我想把我看到的事实讲一下，这是我拍到的一个事实，这是我1981年的时候拍的照片，这是1992年4月份拍的照片，这个地方现在已经完全不是这样子。这是2003年我们的论证会，当时参加的有各方专家，就定性为我们如何来保护遗产，如何真正做到圆明园遗址的保护，甚至呼唤救济圆明园的座谈会，包括崔海亭教授也在这儿，当时我们坚决反对当时的治理方法。[11:24]
[俞孔坚]:这是圆明园没有毁坏和可能马上被毁坏的灌木林的景观，这是湖底如果没水的情况下，它会自己演替伪京独特的灌木林景观。圆明园是一个自然演替的乡土群落，乡土的物种，它是进行爱国主义教育所不可或缺的景观。不能仅仅从工程技术角度来讲这个问题。[11:27]
[俞孔坚]:这是2005年4月8日，一个直径20厘米的灌木被砍伐的景象。这是一棵很大的桑树砍伐以后落下的根，这是4月8日正在遭受砍伐的灌木林，这是4月8日正在遭受砍伐的灌木林，这是砍伐完的，几乎是“三光”后的山坡。这是圆明园管理处的门口立的碑，禁止采摘任何野花野草，这是大面积正在砍伐，正在平整的山坡，平整的山坡一棵树都没有，连树根也被挖掉，大量的树根被运到园外。[11:27]
[俞孔坚]:推土机在挖沟，大量的灌木没有了，这是后面的山坡，做成这样，最后种下草坪，这个草坪是要灌溉的。这是植被，种下的花木，如果灌溉不充分，草坪会呈现这种荒芜的景象。我的讲话基本上就结束了，谢谢大家！[11:28]
[主持人]:现在请圆明园管理处的代表做一个简单发言。然后请中国社会科学院的李教授发言。[13:03]
[圆明园管理处]:感谢大会给我这个机会，也感谢在座的各位专家来参加听证会，大家都提出了很多很好的意见和建议，感谢大家对于圆明园的关注，感谢大家对我们工作的关注、支持所提出来的不同意见。我们的意见是这样，第一，圆明园防渗工程，市区政府予以大力支持，投入了大量的资金，各级政府的相关部门和社会各界也给予了大力支持。至今为止，取得了显著的成效。下一步我们还要更广泛吸收各方面专家的意见，更加完善这个方案，把我们工作做好。[13:04]
[圆明园管理处]:第二，根据规划的精神，山形水系，作为圆明园遗址公园的有机组成部分，应该加以整体的恢复和保护，因为我们作为一个具体的部门，只能按照规划的精神开展工作。[13:05]
[圆明园管理处]:第三，由于供水不足，和自身渗漏严重，缺水已成为妨碍圆明园生态系统正常运转的主要方面。[13:05]
[圆明园管理处]:第四，我们采用土工膜防渗的方法，符合国家相关法律的规定和技术的规范，湖底防渗能够缓解圆明园用水的危机，有利于维持保护圆明园的生态系统，对调节周边小气候有猾作用。[13:05]
[圆明园管理处]:第五，继续研究圆明园水资源综合利用的问题，我们也将与相关部门合作，我们已经有意向，对圆明园生态和保护的课题进行研究。[13:06]
[圆明园管理处]:第六，我们将按照国家环保总局的要求，猾组织环境影响评价，进行科学评估，也欢迎各方面的专家和社会各界猾地参与到这个过程当中来，提出意见和建议。[13:06]
[圆明园管理处]:第七，圆明园的工作应该坚持依法办事、科学决策，坚定不移地按照有关法规和圆明园遗址公园规划的要求，推动圆明园各项工作的开展。[13:06]
[圆明园管理处]:另外在这里我要重申一下，现在圆明园面临着一个问题，刚才有专家说，绿化工程今天在这个场合正式提出来，绿化工程能不能照常进行？关于防渗工程，要请方方面面专家再来评估。水的问题，圆明园3000多亩地，我希望工作的进程要加快。另外，3000亩的绿地，防火的任务也很艰巨，圆明园的生态用水和安全用水全是从湖底往上提。[13:06]
[圆明园管理处]:第八，圆明园的保护利用是综合多学科的，需要方方面面的专家共同参与。刚才有很多专家提到这个问题，它不仅仅是环境问题，也不仅仅是文物问题，也不仅仅是社会学的问题，它是综合的，包括考古的、园林的等等方面的问题。希望大家继续关注圆明园，为圆明园各项工作出谋划策，提出更好的意见和建议。我在这儿表一个态，也希望与持不同观点的专家、学者进行沟通和交流。包括李博士和张先生，我们大家都可以交流，我希望各方面的专家都到圆明园去，圆明园是属于国家的，属于世界的，不是你的，也不是我的。大家的意见，我们能带回去认真的学习研究，再次对大家的到来表示感谢，谢谢大家！[13:07]
[主持人]:最后请李教授发言。[13:07]
[李]: