第二十九章 莫斯科之行（1/2）
英国首相卖聪明，远途跋涉赴苏京；双方争执持己见，战役计划贵在行。
出尔反尔的丘吉尔意识到向斯大林通报他改变在法国北部登陆的决定，是一项艰巨的任务。因此，他在临行之前除了通知莫斯科外，还特意致电美国总统罗斯福，迫切希望美国人能在即将举行的莫斯科会谈中“起积极的作用”。
8 月5 日，他在开罗给罗斯福的电报中写道：“我很希望你对我和约大叔的会谈予以支持和赞助。你能否让哈里曼和我同行？我觉得，如果我们大家能在一起，事情就好办多了。我现在面临的是一项没有多少经验的任务。
请把你的复信抄一副本寄伦敦。我正使别人摸不清我的行迹。”美国总统收到电报后，当日就复电丘吉尔，他已要求哈里曼尽快前往开罗与首相会合，并为此通知斯大林，哈里曼将根据总统的意见前往莫斯科进行协助工作。
1942 年8 月10 日，在欢乐的开罗大使馆里与各界著名人士晚餐之后，丘吉尔及其随行人员于深夜出发去莫斯科。他们一行人乘坐三架飞机，其中有帝国总参谋长布鲁克、能说俄语的韦维尔将军、空军中将特德和常务副外交大臣卡多根爵士。艾夫里尔·哈里曼和丘吉尔同乘一架飞机。黎明时分，他们飞近库尔德斯坦山脉。天气良好。丘吉尔问飞机驾驶员需用多高的高度飞过去。他说9000 英尺就行了。然而从地图上看，首相发现有些山峰高达1.1 万—1.2 万英尺，似乎还有一座1.8 万英尺或两万英尺特高山峰，但距离比较遥远。只要不突然飞进云层之中，就能绕过丛山，安然飞过。但为安全计，丘吉尔还是要求飞到1.2 万英尺的高度，因此他们开始吸氧气管了。
上午8 时半左右，他们在德黑兰机场降落，准备在这里作短暂的休息。
英国驻德黑兰公使里德·布拉德爵士前来机场迎接。经过商议，他们估计不能在黄昏前飞越厄尔布鲁士山北部山脉，于是应波斯国王的邀请，前往他的行宫一同与他进餐。行宫设在陡峭的横岭上，高大的树林之中，有一个可爱的游泳池。上午，丘吉尔观看了雄伟的山峰，它闪耀着紫的和橙黄的颜色，灿烂已极。下午，在英国大使馆的花园里，同艾夫里尔·哈里曼和英美双方的高级铁路人员，举行了一次长时间的会议，会上决定应由美国接管从波斯湾到里海的横贯波斯的全部铁路。这条新近由英国一家公司建造的铁路，是一项卓越的工程。路线经过许多峡谷，计有大型桥梁390 座。哈里曼说，总统愿负全责，使它充分发挥效用，并愿供应火车头、车皮和部队技术人员。数量之多，英国无法与之相比。因此，丘吉尔当场同意移交，但要求对于主要军事需要享有优先权。
由于德黑兰市的闷热和喧闹，当晚丘吉尔一行睡在英国大使馆的夏季别墅的高大树林里，那里比城市高过1000 英尺左右。气候十分凉爽宜人。
第二天，即8 月12 日，星期三，早晨6 时半，丘吉尔及其随行人员继续登程。当他们飞越通往塔布里兹的溪谷时，飞机逐渐升高，然后向北飞往里海的恩齐利湖。他们飞越第二条山脉时，升到1.1 万英尺的高度，只见白雪覆盖的大山由西向东，发出一片光芒。这时丘吉尔发现他们乘坐的这架飞机，正在单独飞行，无线电报告说，由帝国总参谋长、韦维尔和卡多根等人乘坐的那架飞机，因引擎发生故障，必须飞返德黑兰。
飞行两个小时后，首相所乘的这架飞机前面看到里海了。下边是恩齐利湖。丘吉尔从未见过里侮，但记得在25 年前，他曾以陆军大臣的资格接管里海上的一支舰队，这支舰队曾统治着这淡蓝的、平静的海面将近一年。现在要向下飞了，飞机上的人可以隐约望见西海岸的已库油田。德军现在离里海很近，因此他们便取道古比雪夫，以便远离斯大林格勒战区。当飞机飞近伏尔加河三角洲时，极目远望，俄罗斯大地一片褐色，平原万里，渺无人迹。
各处可以见到方方正正的耕地，说明那里曾经一度是国营农场。巨大的伏尔加河有很长的一段是在宽广黑色的沼泽中流过，蜿蜒曲折，闪耀着光芒。有时出现一条大路，像直线一样，从宽广的地平线的一头通到另一头。丘吉尔这样看了一小时左右，才爬过炸弹舱回到房舱睡觉。
但是，他睡不着，他看到战争对苏联所造成的严重破坏，脑子里想了许多，他愈发感到这次谈判的艰巨性。丘吉尔在回忆录中写道：“我反复思量着我到这个悲惨而阴险的布尔什维克国家去的使命。这个国家诞生之初，我曾一度力图扼杀它；在希特勒出现以前，我认为它是文明自由的死敌。现在我要对他们说些什么才算尽到责任呢？具有文学癖好的韦维尔将军把我要说的话归纳成一首诗。这首诗分成几节，每节的未一行都是一句‘1942 年不开辟第二战场’。这等于向俄国人浇了一瓢冷水。难啊，多么艰难的任务啊！”丘吉尔认为，他的责任在于亲自对苏联人说明“真相”，当面向斯大林倾吐衷情，而不是依赖电讯和信使的往返。“至少我要表示对他们幸福的关心，表明我理解他们的奋斗和他们对整个反法西斯战争所作出的伟大贡献。
但是，我们过去一直是仇视苏维埃政权的……”他想到这里心又凉了，对执行这一艰巨的任务又缺乏信心了。
天朗气清，风势坦荡。丘吉尔要到莫斯科的心情更为急迫，因此不准备绕道古比雪夫，而要直飞莫斯科。5 时许，莫斯科克里姆林宫建筑的尖塔和圆顶已经在望。他们依照仔细规定好的航线绕城飞行，在首都机场降落。迎接他们的是以莫洛托夫为首的苏联高级文武官员和各国外交使团，以及在这种场台照例到来的一大群摄影记者和新闻记者。
丘吉尔在莫洛托夫的陪同下，检阅了一支庄严威武的三军仪仗队。乐队演奏英美苏三国国歌以后，仪仗队即举行分列式。丘吉尔首相来到扩音器前作了简短的致词。艾夫里尔·哈里曼代表美国致词。然后，丘吉尔在莫洛托夫的陪同下，前往莫斯科郊外八英里的国家别墅七号下榻。
这里的一切设备都是上乘的。苏联派了一位高个子、外表庄重的副官来照应丘吉尔的生活。这里的服务员很有教养，他们能迎合客人的心意和动向。
餐厅内的长桌上和各种食橱里放着各种珍馐美味和酒类。这些东西是专门为招待外国元首和政府首脑准备的。丘吉尔下榻的地方，有一处宽大的接待室，一间舒适的卧室和与卧室几乎大小相等的浴室。电灯一尘不染，明亮之极，甚至可说是灿烂夺目。英国首相虽说经过酷热的长途跋涉，已经感到疲惫，但经过稍事休息和洗过一次热水浴后，又精神焕发，而且要求马上回到莫斯科城里去。他告诉莫洛托夫，希望当夜会见斯大林元帅。
晚上7 时，丘吉尔来到克里姆林宫，“第一次会见这位伟大的革命领袖，深谋远虑的俄国政治家和战士”；在以后的三年中，他们一直保持着“密切而又严肃”的关系，他们相处之中，常常感情激动，为某些问题争论得面红耳赤，但有时却也非常密切，谈笑风生。首次会谈几乎进行了四个小时。由于布鲁克、韦维尔和卡多根乘坐的那架飞机尚未到达，出席会谈的只有斯大林、莫洛托夫、伏罗希洛夫、丘吉尔、哈里曼和英国大使。
据丘吉尔的回忆录披露，会谈最初两个小时的气氛“阴森而沉闷”。会谈一开始丘吉尔就把最棘手的第二战场问题提出来了。英国首相说：“我愿坦率地说话，也希望听取斯大林元帅的坦率意见。莫洛托夫先生到伦敦时，我曾告诉他，我们正制订在法国牵制敌人的计划。我也曾向莫洛托夫先生说明，我不能就1942 年的行动作出保证，而且给他写过一份这样内容的备忘录。自此以后，英美双方对这个问题进行了详细的审查。两国政府认为他们不能在9 月份发动大规模的战役。但是正如斯大林元帅所知，英美两国正准备在1943 年进行一次规模很大的军事行动。为此目的，100 万美**队业已定在1943 年春季到达联合王国的集合地点，编成27 个师的远征军，英国政府还准备为远征军增加21 个师。这些军队几乎半数要用装甲武器装备起来。
到现在，开到联合王国的只有两个半美国师，大部分运输要在10 月、11 月和12 月进行。”“我充分了解，这个计划在1942 年对于俄国是毫无帮助；但是想到，在1943 年的计划准备完竣之时，德国在西欧可能会有一支更强大的陆军。”丘吉尔说到这里，只见斯大林紧皱了一下眉头，但并未打断他的话题，于是继续说道，“我有充足理由反对在1942 年进攻法国海岸，我们所有的登陆艇只够用于在设防的海岸进行一次登陆战——只够运送6 个师的兵力上岸，并维持其给养。如果成功了，还可以运送更多的师去，但是登陆艇却是个限制的因素。现在联合王国，尤其是美国正在大量赶制登陆艇。假如今年能运1 个师的兵力，明年就可能运送8 倍或10 倍的兵力。”斯大林开始阴沉着脸，似乎并未被丘吉尔的观点所折服。他问：“是否法国海岸的任何一段都不能攻击？”丘吉尔取出一张地图，指出除了真正横渡海峡以外，在任何地方作空军掩护都有困难。随后，斯大林又问战斗机的航程问题：“它们不能全日往返飞行吗？”首相解释说，它们要往返飞行确实可以，但飞行这样长的路程，就没有时间作战了。斯大林不以为然地说，在法国的德军没有一个是真正有战斗力的。丘吉尔极力争辩说，在法国共有德军25 个师，其中9 个师是第一流的。斯大林只是摇摇头以示回答。
这时斯大林的脸色更加阴沉了。他单刀直入地质问道：“据我了解，你们是不能用大量的兵力来开辟第二战场，甚至也不愿意用6 个师登陆了。”“确实如此。”丘吉尔说，“我们能够用6 个师登陆，但这样的登陆有害无益，因为它会大大地妨碍明年计划实行的巨大战役。战争就是战争，不是开玩笑，如果惹起对任何人没有好处的灾难，那就太愚蠢了。”“很对不起！我的战争观与阁下的不同。”斯大林声色俱厉地说，“不准备冒险，就不能获得胜利。为什么你们这样害怕德军呢？我真不明白。我的经验认为，军队必须在作战中流血。假如不使军队流血，就不了解军队的战斗力。”“那么，元帅阁下曾否问过自己，为什么希特勒在1940 年不打到英国去，当时希特勒正当力量全盛之时，而我们却只有两万经过训练的军队，200门大炮和50 辆坦克。”丘吉尔反唇相讥地说，“他没有来，这说明希特勒也怕进行这样的战役。横跨英吉利海峡并非一件容易的事。”“不，不能这样类比。希特勒在英国登陆，将会受到英国人民的抵抗；而英军在法国登陆，定会受到法国人民的拥护。人心的向背，也是决定战争胜负的一个重要因素啊！”谈话至此，会议厅内出现了令人室息的沉默。斯大林最后说，“假如你们今年不能在法国登陆，我也无权强求，但我必须说，苏联政府不同意英国首相的论点。”为了打破僵局，丘吉尔随后谈到对德国的轰炸问题。斯大林强调打击法西斯德国的斗志的重要性。他说，苏联很重视对德国本土的轰炸，而且也知道英国的空袭正在对德国起着巨大的影响。
经过这段谈话之后，紧张的气氛稍有缓和。斯大林从这一长时间的会谈中感觉到，英国人，甚至在丘吉尔鼓动之下的美国人，他们所要进行的似乎不是什么“痛击”计划，也不是“围歼”计划，而是采取以轰炸德国的办法来搪塞一下。
现在丘吉尔认为，该是提出“火炬”作战计划的时候了。于是他说：“我要回过头来谈谈1942 年的第二战场问题，我是专为这个问题而来的。我并不认为法国是进行这样一次战役的唯一地点。还有别的地点，因此我们和美国人决定了另外的计划。美国总统授权我来把这个计划秘密地告诉斯大林元帅。我现在就要进行这项工作，但我们必须十分注意保守秘密。”这时斯大林安详地坐着，笑嘻嘻地说，他希望英国报纸上一点消息也不要走漏。然后丘吉尔简单扼要地说明“火炬”计划。他说，“这个计划不迟于10 月30 日开始，但罗斯福总统和我们都力争在10 月7 日实行。”斯大林极感兴趣地听着，这似乎给在座的三位苏联领导人以莫大的安慰。
“假若能在今年年底占领北非，我们就可以威胁希特勒欧洲的腹部；这次战役应该被认为是同1943 年的战役相配合的。这就是我们和美国人已经决定进行的一次战役。”丘吉尔说到这里，同时画了一张鳄鱼的图形，借此向斯大林说明他们的意图：“我们在打鳄鱼的硬鼻子时，也要攻击它柔软的腹部。”这时，斯大林兴致极浓，高兴地说：“愿上帝使这一计划成功。”随后，他又提出这样一个问题：“西班牙和维希法国会有什么反应？”丘吉尔说：“法国意志消沉，我们要给它鼓鼓劲。法国了解马达加斯加和叙利亚的重要性。美**队的来到将使法国站到我们这边来。这次战役将使佛朗哥受到威胁。德国人或许要立刻对法国人说，‘交出你们的舰队和土伦’。这会重新挑起维希和希特勒之间的对抗。”斯大林极感兴趣地听着首相的介绍，然后他心有所悟地说：“照阁下的介绍，开展‘火炬’战役可有四点主要理由：第一，它会在背后打击隆美尔；第二，它会威胁西班牙；第三，它会使德国人和法国人在法国发生战斗；第四，它会使意大利首当其冲。”丘吉尔深表赞成，并说还有第五个理由，即缩短地中海的海程。
虽然苏联领导人仍对英美推迟在法国北部登陆的计划不悦，但这时的气氛已好了许多。丘吉尔又说，“我们还打算把英美的联合空军调到俄**队的南翼，以便保卫里海和高加索山脉，并在这个战场从事一
出尔反尔的丘吉尔意识到向斯大林通报他改变在法国北部登陆的决定，是一项艰巨的任务。因此，他在临行之前除了通知莫斯科外，还特意致电美国总统罗斯福，迫切希望美国人能在即将举行的莫斯科会谈中“起积极的作用”。
8 月5 日，他在开罗给罗斯福的电报中写道：“我很希望你对我和约大叔的会谈予以支持和赞助。你能否让哈里曼和我同行？我觉得，如果我们大家能在一起，事情就好办多了。我现在面临的是一项没有多少经验的任务。
请把你的复信抄一副本寄伦敦。我正使别人摸不清我的行迹。”美国总统收到电报后，当日就复电丘吉尔，他已要求哈里曼尽快前往开罗与首相会合，并为此通知斯大林，哈里曼将根据总统的意见前往莫斯科进行协助工作。
1942 年8 月10 日，在欢乐的开罗大使馆里与各界著名人士晚餐之后，丘吉尔及其随行人员于深夜出发去莫斯科。他们一行人乘坐三架飞机，其中有帝国总参谋长布鲁克、能说俄语的韦维尔将军、空军中将特德和常务副外交大臣卡多根爵士。艾夫里尔·哈里曼和丘吉尔同乘一架飞机。黎明时分，他们飞近库尔德斯坦山脉。天气良好。丘吉尔问飞机驾驶员需用多高的高度飞过去。他说9000 英尺就行了。然而从地图上看，首相发现有些山峰高达1.1 万—1.2 万英尺，似乎还有一座1.8 万英尺或两万英尺特高山峰，但距离比较遥远。只要不突然飞进云层之中，就能绕过丛山，安然飞过。但为安全计，丘吉尔还是要求飞到1.2 万英尺的高度，因此他们开始吸氧气管了。
上午8 时半左右，他们在德黑兰机场降落，准备在这里作短暂的休息。
英国驻德黑兰公使里德·布拉德爵士前来机场迎接。经过商议，他们估计不能在黄昏前飞越厄尔布鲁士山北部山脉，于是应波斯国王的邀请，前往他的行宫一同与他进餐。行宫设在陡峭的横岭上，高大的树林之中，有一个可爱的游泳池。上午，丘吉尔观看了雄伟的山峰，它闪耀着紫的和橙黄的颜色，灿烂已极。下午，在英国大使馆的花园里，同艾夫里尔·哈里曼和英美双方的高级铁路人员，举行了一次长时间的会议，会上决定应由美国接管从波斯湾到里海的横贯波斯的全部铁路。这条新近由英国一家公司建造的铁路，是一项卓越的工程。路线经过许多峡谷，计有大型桥梁390 座。哈里曼说，总统愿负全责，使它充分发挥效用，并愿供应火车头、车皮和部队技术人员。数量之多，英国无法与之相比。因此，丘吉尔当场同意移交，但要求对于主要军事需要享有优先权。
由于德黑兰市的闷热和喧闹，当晚丘吉尔一行睡在英国大使馆的夏季别墅的高大树林里，那里比城市高过1000 英尺左右。气候十分凉爽宜人。
第二天，即8 月12 日，星期三，早晨6 时半，丘吉尔及其随行人员继续登程。当他们飞越通往塔布里兹的溪谷时，飞机逐渐升高，然后向北飞往里海的恩齐利湖。他们飞越第二条山脉时，升到1.1 万英尺的高度，只见白雪覆盖的大山由西向东，发出一片光芒。这时丘吉尔发现他们乘坐的这架飞机，正在单独飞行，无线电报告说，由帝国总参谋长、韦维尔和卡多根等人乘坐的那架飞机，因引擎发生故障，必须飞返德黑兰。
飞行两个小时后，首相所乘的这架飞机前面看到里海了。下边是恩齐利湖。丘吉尔从未见过里侮，但记得在25 年前，他曾以陆军大臣的资格接管里海上的一支舰队，这支舰队曾统治着这淡蓝的、平静的海面将近一年。现在要向下飞了，飞机上的人可以隐约望见西海岸的已库油田。德军现在离里海很近，因此他们便取道古比雪夫，以便远离斯大林格勒战区。当飞机飞近伏尔加河三角洲时，极目远望，俄罗斯大地一片褐色，平原万里，渺无人迹。
各处可以见到方方正正的耕地，说明那里曾经一度是国营农场。巨大的伏尔加河有很长的一段是在宽广黑色的沼泽中流过，蜿蜒曲折，闪耀着光芒。有时出现一条大路，像直线一样，从宽广的地平线的一头通到另一头。丘吉尔这样看了一小时左右，才爬过炸弹舱回到房舱睡觉。
但是，他睡不着，他看到战争对苏联所造成的严重破坏，脑子里想了许多，他愈发感到这次谈判的艰巨性。丘吉尔在回忆录中写道：“我反复思量着我到这个悲惨而阴险的布尔什维克国家去的使命。这个国家诞生之初，我曾一度力图扼杀它；在希特勒出现以前，我认为它是文明自由的死敌。现在我要对他们说些什么才算尽到责任呢？具有文学癖好的韦维尔将军把我要说的话归纳成一首诗。这首诗分成几节，每节的未一行都是一句‘1942 年不开辟第二战场’。这等于向俄国人浇了一瓢冷水。难啊，多么艰难的任务啊！”丘吉尔认为，他的责任在于亲自对苏联人说明“真相”，当面向斯大林倾吐衷情，而不是依赖电讯和信使的往返。“至少我要表示对他们幸福的关心，表明我理解他们的奋斗和他们对整个反法西斯战争所作出的伟大贡献。
但是，我们过去一直是仇视苏维埃政权的……”他想到这里心又凉了，对执行这一艰巨的任务又缺乏信心了。
天朗气清，风势坦荡。丘吉尔要到莫斯科的心情更为急迫，因此不准备绕道古比雪夫，而要直飞莫斯科。5 时许，莫斯科克里姆林宫建筑的尖塔和圆顶已经在望。他们依照仔细规定好的航线绕城飞行，在首都机场降落。迎接他们的是以莫洛托夫为首的苏联高级文武官员和各国外交使团，以及在这种场台照例到来的一大群摄影记者和新闻记者。
丘吉尔在莫洛托夫的陪同下，检阅了一支庄严威武的三军仪仗队。乐队演奏英美苏三国国歌以后，仪仗队即举行分列式。丘吉尔首相来到扩音器前作了简短的致词。艾夫里尔·哈里曼代表美国致词。然后，丘吉尔在莫洛托夫的陪同下，前往莫斯科郊外八英里的国家别墅七号下榻。
这里的一切设备都是上乘的。苏联派了一位高个子、外表庄重的副官来照应丘吉尔的生活。这里的服务员很有教养，他们能迎合客人的心意和动向。
餐厅内的长桌上和各种食橱里放着各种珍馐美味和酒类。这些东西是专门为招待外国元首和政府首脑准备的。丘吉尔下榻的地方，有一处宽大的接待室，一间舒适的卧室和与卧室几乎大小相等的浴室。电灯一尘不染，明亮之极，甚至可说是灿烂夺目。英国首相虽说经过酷热的长途跋涉，已经感到疲惫，但经过稍事休息和洗过一次热水浴后，又精神焕发，而且要求马上回到莫斯科城里去。他告诉莫洛托夫，希望当夜会见斯大林元帅。
晚上7 时，丘吉尔来到克里姆林宫，“第一次会见这位伟大的革命领袖，深谋远虑的俄国政治家和战士”；在以后的三年中，他们一直保持着“密切而又严肃”的关系，他们相处之中，常常感情激动，为某些问题争论得面红耳赤，但有时却也非常密切，谈笑风生。首次会谈几乎进行了四个小时。由于布鲁克、韦维尔和卡多根乘坐的那架飞机尚未到达，出席会谈的只有斯大林、莫洛托夫、伏罗希洛夫、丘吉尔、哈里曼和英国大使。
据丘吉尔的回忆录披露，会谈最初两个小时的气氛“阴森而沉闷”。会谈一开始丘吉尔就把最棘手的第二战场问题提出来了。英国首相说：“我愿坦率地说话，也希望听取斯大林元帅的坦率意见。莫洛托夫先生到伦敦时，我曾告诉他，我们正制订在法国牵制敌人的计划。我也曾向莫洛托夫先生说明，我不能就1942 年的行动作出保证，而且给他写过一份这样内容的备忘录。自此以后，英美双方对这个问题进行了详细的审查。两国政府认为他们不能在9 月份发动大规模的战役。但是正如斯大林元帅所知，英美两国正准备在1943 年进行一次规模很大的军事行动。为此目的，100 万美**队业已定在1943 年春季到达联合王国的集合地点，编成27 个师的远征军，英国政府还准备为远征军增加21 个师。这些军队几乎半数要用装甲武器装备起来。
到现在，开到联合王国的只有两个半美国师，大部分运输要在10 月、11 月和12 月进行。”“我充分了解，这个计划在1942 年对于俄国是毫无帮助；但是想到，在1943 年的计划准备完竣之时，德国在西欧可能会有一支更强大的陆军。”丘吉尔说到这里，只见斯大林紧皱了一下眉头，但并未打断他的话题，于是继续说道，“我有充足理由反对在1942 年进攻法国海岸，我们所有的登陆艇只够用于在设防的海岸进行一次登陆战——只够运送6 个师的兵力上岸，并维持其给养。如果成功了，还可以运送更多的师去，但是登陆艇却是个限制的因素。现在联合王国，尤其是美国正在大量赶制登陆艇。假如今年能运1 个师的兵力，明年就可能运送8 倍或10 倍的兵力。”斯大林开始阴沉着脸，似乎并未被丘吉尔的观点所折服。他问：“是否法国海岸的任何一段都不能攻击？”丘吉尔取出一张地图，指出除了真正横渡海峡以外，在任何地方作空军掩护都有困难。随后，斯大林又问战斗机的航程问题：“它们不能全日往返飞行吗？”首相解释说，它们要往返飞行确实可以，但飞行这样长的路程，就没有时间作战了。斯大林不以为然地说，在法国的德军没有一个是真正有战斗力的。丘吉尔极力争辩说，在法国共有德军25 个师，其中9 个师是第一流的。斯大林只是摇摇头以示回答。
这时斯大林的脸色更加阴沉了。他单刀直入地质问道：“据我了解，你们是不能用大量的兵力来开辟第二战场，甚至也不愿意用6 个师登陆了。”“确实如此。”丘吉尔说，“我们能够用6 个师登陆，但这样的登陆有害无益，因为它会大大地妨碍明年计划实行的巨大战役。战争就是战争，不是开玩笑，如果惹起对任何人没有好处的灾难，那就太愚蠢了。”“很对不起！我的战争观与阁下的不同。”斯大林声色俱厉地说，“不准备冒险，就不能获得胜利。为什么你们这样害怕德军呢？我真不明白。我的经验认为，军队必须在作战中流血。假如不使军队流血，就不了解军队的战斗力。”“那么，元帅阁下曾否问过自己，为什么希特勒在1940 年不打到英国去，当时希特勒正当力量全盛之时，而我们却只有两万经过训练的军队，200门大炮和50 辆坦克。”丘吉尔反唇相讥地说，“他没有来，这说明希特勒也怕进行这样的战役。横跨英吉利海峡并非一件容易的事。”“不，不能这样类比。希特勒在英国登陆，将会受到英国人民的抵抗；而英军在法国登陆，定会受到法国人民的拥护。人心的向背，也是决定战争胜负的一个重要因素啊！”谈话至此，会议厅内出现了令人室息的沉默。斯大林最后说，“假如你们今年不能在法国登陆，我也无权强求，但我必须说，苏联政府不同意英国首相的论点。”为了打破僵局，丘吉尔随后谈到对德国的轰炸问题。斯大林强调打击法西斯德国的斗志的重要性。他说，苏联很重视对德国本土的轰炸，而且也知道英国的空袭正在对德国起着巨大的影响。
经过这段谈话之后，紧张的气氛稍有缓和。斯大林从这一长时间的会谈中感觉到，英国人，甚至在丘吉尔鼓动之下的美国人，他们所要进行的似乎不是什么“痛击”计划，也不是“围歼”计划，而是采取以轰炸德国的办法来搪塞一下。
现在丘吉尔认为，该是提出“火炬”作战计划的时候了。于是他说：“我要回过头来谈谈1942 年的第二战场问题，我是专为这个问题而来的。我并不认为法国是进行这样一次战役的唯一地点。还有别的地点，因此我们和美国人决定了另外的计划。美国总统授权我来把这个计划秘密地告诉斯大林元帅。我现在就要进行这项工作，但我们必须十分注意保守秘密。”这时斯大林安详地坐着，笑嘻嘻地说，他希望英国报纸上一点消息也不要走漏。然后丘吉尔简单扼要地说明“火炬”计划。他说，“这个计划不迟于10 月30 日开始，但罗斯福总统和我们都力争在10 月7 日实行。”斯大林极感兴趣地听着，这似乎给在座的三位苏联领导人以莫大的安慰。
“假若能在今年年底占领北非，我们就可以威胁希特勒欧洲的腹部；这次战役应该被认为是同1943 年的战役相配合的。这就是我们和美国人已经决定进行的一次战役。”丘吉尔说到这里，同时画了一张鳄鱼的图形，借此向斯大林说明他们的意图：“我们在打鳄鱼的硬鼻子时，也要攻击它柔软的腹部。”这时，斯大林兴致极浓，高兴地说：“愿上帝使这一计划成功。”随后，他又提出这样一个问题：“西班牙和维希法国会有什么反应？”丘吉尔说：“法国意志消沉，我们要给它鼓鼓劲。法国了解马达加斯加和叙利亚的重要性。美**队的来到将使法国站到我们这边来。这次战役将使佛朗哥受到威胁。德国人或许要立刻对法国人说，‘交出你们的舰队和土伦’。这会重新挑起维希和希特勒之间的对抗。”斯大林极感兴趣地听着首相的介绍，然后他心有所悟地说：“照阁下的介绍，开展‘火炬’战役可有四点主要理由：第一，它会在背后打击隆美尔；第二，它会威胁西班牙；第三，它会使德国人和法国人在法国发生战斗；第四，它会使意大利首当其冲。”丘吉尔深表赞成，并说还有第五个理由，即缩短地中海的海程。
虽然苏联领导人仍对英美推迟在法国北部登陆的计划不悦，但这时的气氛已好了许多。丘吉尔又说，“我们还打算把英美的联合空军调到俄**队的南翼，以便保卫里海和高加索山脉，并在这个战场从事一